【原編者按】本文以筆記的方式，記錄了周恩來在最近一次會見留美學生時，關於台灣問題的談話要點。由於並沒有直接引述周恩來的話，這次會見及談話內容也未見諸中共報導，因此只能作為非正式的記錄，供讀者參考。

時間：一九七三年一月四日下午四點半到七點。地點：北京人民大會堂。

一、簡記

這次會談是在很輕鬆的氣氛下進行的，然而談的內容是相當嚴肅的。

我們這個小團體一共六人，是由美國回來參觀的。其中一位是台省籍的。

周總理目光瞿然，一進場就惋惜台省籍同胞只來了一位，人數上太少了。開始約半小時的時間，周總理都花在與坐在首位的台籍　君談話。兩人只隔了張茶几，由閒話家常，談起台灣高山族的情形，霧社事件。又問起有關台籍資本家的情形，有沒有台籍人辦報紙、辦學校等問題，及其他一些台灣社會發生的事情。　君提到了台灣人的心聲無人問，只有說出來訴諸國際正義。他又提出，台灣歷遭割讓、欺騙與各種迫害，以致人民喪失了自信心。他又提議：如果中國真的了解到與同情台灣人所受的委屈，而且真的有泱泱大國的風度的話，就應該讓台灣人民自決一次，並由中國提供「保護」，使台灣不受國際列強的干涉和侵略。周總理正面答覆了　君的意見，並闡述了中國對台灣前途的主張。後來我們又提出些其他的問題：關於釣魚台，回國服務，台灣過渡期的政治綱領，台灣人民如何當家作主，國共和談等問題，周總理也一一有所回答。以下是筆者記下的周總理談話的要點。

二、周總理談話的要點

（一）關於所謂「保護」台灣，讓台灣人民「自決」：

　中國決不能主張「保護台灣」，「保護」在歷史上有一定的意義，是帝國主義玩弄的花樣。中國要求「保護台灣」就不像話了。中國人民對台灣有深厚的民族同胞感情，才堅持一定要解放台灣。否則，如果承認台灣為異國，則只有尊重主權，不干涉內政，怎能說「保護台灣」，這樣置台灣於何地？至於「自決」，則純粹是抽象的，實際問題是台灣勞動人民如何能當家作主的問題。

（二）關於所謂「台灣人民喪失了自信心」的說法：

　過去的中國人民一向何嘗有自信心，受盡了列強的欺侮。
　其實沒有自信心的是一些知識份子，勞動人民有了覺悟後是不怕的，試看越南，美國的手段多殘酷，越南勞動人民的鬥志哪裡動搖了一分！

（三）關於台獨運動：

　台獨運動的起因是可以理解的；台灣被割讓了一次，被日本統治了五十年，好不容易回到了祖國的懷抱，誰知蔣介石集團比日本更壞，根本是一群蝗蟲，給台灣人民帶來了大災害。
　台灣要靠「國際正義」來獲得真正的獨立是不可能的。
　靠美國就一定要受美國控制，靠日本也是一樣。靠蘇聯更慘，其作風是法西斯的。
　蘇聯想趁印巴戰爭來打進太平洋，曾向蔣介石要求，借用澎湖。
　台獨分子，除了彭明敏這樣帶頭的以外，也都歡迎他們回來看看，相信多看多談是可以彼此溝通的。彭明敏等現在來不大便當。

（四）關於國際霸權及蘇聯入台的緊迫性：

　考慮台灣與世界的前途不能看不到爭霸權的事實，美蘇爭霸是不能否認的事實。只要其能力所及，那兒都要去爭霸，尤其是蘇聯，簡直是跟著美國，亦步亦趨的爭霸。美國有時還顯得保守些，印巴戰爭只去了個第七艦隊，真有點笑話。蘇聯對太平洋也是想打進來同美國爭的。
　蘇聯對台灣是有野心的，只要能力所及它一定下手。蘇聯占台的機會是存在的，但若一定要問其緊迫性，則還不算太緊迫；一方面隔得太遠，而且不僅中國人民不允許俄國占台，與蘇聯爭霸權的美國，也不願意讓蘇聯的勢力進入台灣。

　兩霸軍費都近一千億。但現在兩霸控制全世界的局面已經不行了，將來的問題是兩霸誰先垮台的問題。
　只有中國是抱定不爭霸的原則，除了我們在國際外交上堅守不做超級大國的原則外，我們更在教育上教導我們的下一代，不要有霸權的思想。毛主席最新的指示是「深挖洞，廣積糧，不稱霸」，就是要全中國的人民，不論老幼都不要有國家強了就要做霸的思想。

（五）關於中國對台灣的前途的主張：

　台灣是中國的一部分，這個原則我們是不能變的。
　開國不久所提出的口號「民主自治」還沒有取消，現在也想不出更好的口號。
　肯定要經過一個過渡時期，那麼多軍隊怎麼辦？外資怎麼辦？外商全趕走了失業問題怎麼解決？農民如何真正自己有地？至於具體的主張，還要費點腦筋，不願隨便提出。

（六）關於和平解放和台灣人民當家作主：

　為了避免台灣人民的痛苦，力求和平解放。
　對於國共和談，現在蔣政權還是在擺出罵街的姿態，顯然他們還不想談。
　所謂台灣人當家作主的實質就是擺脫壓迫與剝削。
　台灣的勞動人民當家作主這個方向是決不能錯的，但有時一些暫時性的讓步也是必要的。
　至於過渡期間台灣人民當家作主的體現方式，以及對反動勢力讓步的程度，主要是一個力量對比的問題；台灣人民能一舉推翻蔣政權當然最好，無論如何，祖國是站在人民這一邊的。
　由祖國來提出過渡期的政治綱領或台灣民主自治綱領，以及其他保障台灣人民當家作主的具體辦法有很多困難，台灣人民的政治要求或過渡時期的政治綱領，由台灣人民在台灣提出來就更有意義。
　現在能談的是當家作主的原則：這個原則是勞動人民當家作主而不是資產階級當家作主。
　不主張武力解決是為了避免台灣人民犧牲過重。如果問題很容易就能解決，我們當然不會真那麼傻，按兵不動。這種假設的問題太多說也沒意思。總之，中國的立場是不錯方向，不失機會。如果方向沒有錯，機會沒有到，我們是有耐心等的。

（七）關於台灣島內運動：

　一下推翻是空想。因為蔣氏父子有四五十年反動統治的經驗。蔣介石是那麼容易垮的嗎？
　對台灣人民的反抗鬥爭，一向不敢發表支持聲明或以其他方式表示，怕害了他們，只有等到台灣人民起來後，才能談到合作或支持的問題。
　蔣氏反革命手段毒辣，島內鬥爭不容易，但海外空喊是沒有用的。

（八）關於釣魚台：

　中國立場已經發表了正式聲明，當然不會變。
　現在與日本還沒有展開談判。
　日本在附近的沿海探勘，由得他去。開採是絕對不行的。如果擅自開採，將進行阻止。

（九）關於台灣人回來參觀的問題：

　直接找當地大使館或外交團體，不必透過什麼非正式的個人代辦。
　祖國盡量注意保密問題。

（十）關於回國服務的問題：

　中國還得準備兩三年。
　準備些什麼？主要是各單位和回國服務者的合作問題；除了專業方面的協調，思想、習慣甚至語言方面，國內外都相差得很遠。為了合作無間，溝通順利，雙方都得作準備。
　想回來服務的人最好先回來看看，熟習一下。最好夫妻一起回來看。
　至於「短期服務」這個構想，也可以研究一下。
　反正我們對由海外回來的政策是來去自由，住不慣可以回僑居地去。

（十一）關於台灣人民代表參加和談的問題：

　最歡迎與台灣人民談。
　但現在與誰談呢？時機還沒有到。現在如果有從台灣派出來的代表，可能還是蔣幫派出來的吧！

三、會談的一些感想與印象

周總理精神的旺盛，注意力集中，反應的迅速，記憶力之好，措辭似乎隨便但卻極端謹嚴，給予人很深刻的印象。另外，周總理表現出來的那種質樸與絲毫沒有官架子，是很令從台灣長大的我感到震動的。你完全不覺得是跟一個高高在上的人談話。你知道他在注意聽你講話，在盡力了解你的觀點；你也知道，他也在盡力的使你的問題得到答案。跟一個八億人的領袖作這樣沒有虛文、沒有官樣文章的談話，是心智上很特別的一種經歷。他沒有隨便用官腔搪塞，你也不能講些無謂的客氣話。除了開始一點親切的閒聊以外，每一句話都繞著很複雜的問題打轉，你的心智一直不能懈怠，否則你就跟不上他了。他的知識廣博，國內外形勢有全盤的掌握。他的每一句話，都跟許多國內國外的形勢或事件，有明的或暗的牽連，一句也錯不得的。而沒有全盤掌握的我們，聽起來就要花些力氣去揣摹了。

周總理總理八億人的事，每天要辦多少要緊的事，要會多少重要的國內外賓客，而竟然抽出這麼寶貴的時間來和我們幾個一無建樹的留學生閒談，大約只有一個解釋：對台灣的關心與對人民的尊重。

從他對台灣的烏腳病，三美女工的怪病以及最近台灣選舉發生的事件的知識，高山族的情形等，表現出周總理對台灣的問題相當留意。這次會談百分之九十以上的時間也是在談台灣問題上面。

周總理在關於台灣一些問題上給我的印象是穩紮穩打，一步一步走，不想搞什麼花槍。不空想一個綱領一個保證什麼的就會起天大的作用。台灣人民沒有起來之前，搞一兩個台灣代表來和談也是空的。針對知識份子的心理提幾個口號也沒有什麼實際的意義。

至於談到霸權問題，我是頗有感觸的。今天，世界上的一些大國只是告訴人民一些和平正義與愛這類漂亮名詞，但實際的國際政治手法卻完全是另一套：拼了老命要作霸主。在世界上，在歷史上，只有今天的新中國一個國家是：眼看著自己一天天強大，為了預防人民走上爭霸天下做超級大國的路，在還沒有真正強了之前，就向全國人民發出了警告：「不稱霸」！

總結這次會談的印象：我來的時候期望很高的，希望見到一位真正的革命者，我的確是見到了。

（《七十年代》，一九七三年四月）